天涯杂谈』老鼠爱大米与红旗下的蛋----------中国的流行音乐与摇滚。

作者:喜欢数学的女孩 提交日期:2005-7-5 23:10:00
老鼠爱大米与红旗下的蛋----------中国的流行音乐与摇滚。
  
  76年以后出生的北京人身上,无论男女,大概天生都有摇滚情节。本女从小受正统的古典音乐训练,对流行音乐与摇滚都不太感冒。相比起来,红旗下的蛋怎么都比那大米里的老鼠可爱。听说最近又有两只蝴蝶和一头什么猪特火,卡通的年代大概也需要卡通的歌。
  
  崔健说“可是我的嗓子却发出奇怪的声音”,对于人声只喜欢歌剧和艺术歌曲的我,他的声音确实比较奇怪。更有趣的是看蛋和老鼠的争论,那种类似白刀进红刀出的争论一点都不卡通,大概争论的不是蛋和老鼠,而是他们自己。
  
  每个年代都有每个年代的宣泄,但音乐与宣泄无关,因此流行音乐与摇滚也就永远和音乐无关了。然而,如果离开了宣泄,并不存在一种宣泄的本质或本质的宣泄,音乐也无所谓音乐的表里,那么宣泄为什么就不可以动人?所以,流行音乐与摇滚也都可以是动人的。
  
  音乐过于圣洁了,与人间无关。此曲只应天上有,而人间现在能有的也只能是流行音乐与摇滚了。想想,连严肃音乐都试图流行化了,即使是动人的,我们也不能再期待什么。中国古代的音乐境界,就更不是现代的蛋与老鼠们能知道的。庄子说天籁、地籁、人籁已过于着相,无弦琴万古之间、天上地下又有几人能弹?
  
  艺术永远都是精英化的,那种大众的艺术永远与艺术无关。真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关,真正的艺术就是世界本身,艺术是世界的语言,连星星都在歌唱,在艺术面前天地只是一颗微尘。
  


作者:我的我是我 回复日期:2005-7-5 23:14:40 
 
  LZ,这些话题都不对,帖这里没人看的。

作者:海上木只 回复日期:2005-7-5 23:17:20 
 
  lz奇人,从一个牛角尖钻到另一个牛角尖,乐此不疲。

作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-5 23:17:37 
 
  楼上什么意思?本女帖子就为自己高兴,别人爱看不看

作者:我的我是我 回复日期:2005-7-5 23:23:31 
 
  LZ 你是真糊涂还是假糊涂?

作者:海上木只 回复日期:2005-7-5 23:31:21 
 
  作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-5 23:17:37 
    楼上什么意思?本女帖子就为自己高兴,别人爱看不看
  
  
  靠!让自己高兴那就贴自个家去,甭在这现眼了。

作者:假话 回复日期:2005-7-5 23:34:46 
 
  呵呵,建议将音乐恢复为宫商角徵羽时代
  以免有伤大雅

作者:书香小美女 回复日期:2005-7-5 23:34:55 
 
  我很怕那只老鼠,更怕被污染过的大米。

作者:假话 回复日期:2005-7-5 23:39:35 
 
  阿炳也只是下里巴人,算不得艺术家

作者:黄花大母河马 回复日期:2005-7-5 23:39:47 
 
  LZ,摇滚不是宣泄,基本的概念都没搞清楚,就醒醒吧。

作者:kakatamama 回复日期:2005-7-5 23:43:19 
 
  
  
  LZ 你想干吗 ?

作者:不说白说 回复日期:2005-7-5 23:46:51 
 
  LZ给你句话:真正的艺术家是一种疾病。
  
  有那病的人没那么多,您还省省吧

作者:ricohl 回复日期:2005-7-5 23:51:52 
 
  搞不懂楼主想表达什么?个人认为,您现在还不具备谈论和评价老崔和摇滚的资历!

作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-6 0:00:57 
 
  等你搞懂以后在评价

作者:假话 回复日期:2005-7-6 0:11:11 
 
  艺术永远都是精英化
  ——————————————————————————————
  只可惜现在人类遗存的大量艺术瑰宝恰恰是“永远算不上精英阶层”的匠人们所留下的。甚至音乐也一样。
  
  不知《梁祝》能否勉强算是艺术
  
  不知《二泉映月》能否勉强算是艺术
  
  不知“京剧”这一由一群长期被“精英”们蔑称为“戏子”的人创作出来的“奇怪的声音”,能否勉强算是艺术?

作者:假话 回复日期:2005-7-6 0:14:58 
 
  艺术或许在往昔是供少数人享用的,不过这种不平等的状况正越来越被打破。
  
  呵呵,看到楼主的样子,我可以想象当年士大夫、贵族们第一次听到居然掺杂了“变音”的乡音俚曲时的惊慌失措

作者:ricohl 回复日期:2005-7-6 0:22:07 
 
  艺术永远都是精英化的,那种大众的艺术永远与艺术无关。真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关,真正的艺术就是世界本身,艺术是世界的语言,连星星都在歌唱,在艺术面前天地只是一颗微尘。
  
  
  无病呻吟与不知所云和痴人说梦 的综合表达!
  

作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-6 0:23:20 
 
  看不懂一边歇去

作者:ricohl 回复日期:2005-7-6 0:31:16 
 
  作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-6 0:23:20 
    看不懂一边歇去
  
  
  楼主,您的这句话不符和古典的态度,更不合乎摇滚的精神!

作者:taotum 回复日期:2005-7-6 0:35:04 
 
  朱哲琴的阿姐鼓你听过吗?或者会改变你的看法

作者:荒野飞鸟 回复日期:2005-7-6 0:36:22 
 
  楼主想一夜成名吧。
  顶一下,你是有潜力的,交个朋友,以后在杂谈有人罩

作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-6 0:36:50 
 
  声之无声你听过吗?

作者:告别娘胎 回复日期:2005-7-6 0:39:21 
 
   套用一次动物世界节目里的话"生命本身就是一种艺术".如果懂艺术的都是楼主这种人,世界不如不要艺术.

作者:湖光潋滟 回复日期:2005-7-6 0:48:40 
 
  在哪转来的帖子,无聊

作者:撒一张大网 回复日期:2005-7-6 0:51:34 
 
  作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-6 0:36:50 
    声之无声你听过吗?
  ————————————————————————————
  你说出这句话,也是不符合艺术精英化的要求的!要改!不然你会可悲地堕落到大众化的俗套中去的!

作者:书香小美女 回复日期:2005-7-6 0:53:03 
 
  作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-6 0:36:50 
    声之无声你听过吗?
  --------------
  我知道无弦之琴才能奏出天下最美妙的音乐,和这个声之无声是异曲同工吧。
  
  但实在不要用老鼠和大米来折磨我了,宁可老鼠老虎假假的分布清楚好了。
  
  听了一晚上的门德尔松,舒伯特,莫扎特,萨拉萨蒂,穆特,还有梁祝,当然还有邓丽君。

作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-6 0:54:24 
 
  姐姐也喜欢古典音乐?

作者:书香小美女 回复日期:2005-7-6 0:54:46 
 
  作者:假话 回复日期:2005-7-6 0:11:11 
  -----------
  今晚就听了梁祝,喜欢祝英台的缠绵,当然是小提琴了所表现出来的缠绵了。
  
  听了二泉映月,看着虚空,发呆。

作者:书香小美女 回复日期:2005-7-6 0:56:24 
 
  作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-6 0:54:24 
    姐姐也喜欢古典音乐?
  -----------------
  我父亲是做音乐出身的,所以从小就受训,不过长大了反到叛逆了。现在才觉得古典音乐才能让自己内心平静。

作者:公子小残 回复日期:2005-7-6 0:56:33 
 
   艺术永远都是精英化的,那种大众的艺术永远与艺术无关。真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关,真正的艺术就是世界本身,艺术是世界的语言,连星星都在歌唱,在艺术面前天地只是一颗微尘。
    
    
    无病呻吟与不知所云和痴人说梦 的综合表达!
  ___________________________________
  的确是无病呻吟,不过当事人恐怕还被自己的真情和思想深刻给感动了。

作者:没墨水的笔 回复日期:2005-7-6 0:59:00 
 
  有 崔健 的贴
  80年代读书的人必顶

作者:jierryhunter 回复日期:2005-7-6 1:04:11 
 
  LZ想显才还是怎么着?
  
  我看了你写的不少帖子··
  就一个感觉
  
  轻浮··

作者:书香小美女 回复日期:2005-7-6 1:06:37 
 
  本已下了,但从音响中传来 邮递马车 的音乐,希望数学MM也能听到带着祝福和热情邮递给MM,道声晚安,好梦,不要太累了,战斗在明天。

作者:terryzz5 回复日期:2005-7-6 1:24:03 
 
  楼猪,你想出名,想疯了?想出这办法?

作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-6 1:31:29 
 
  作者:jierryhunter 回复日期:2005-7-6 1:04:11 
    LZ想显才还是怎么着?
    
    我看了你写的不少帖子··
    就一个感觉
    
    轻浮··
  ---------------------------------
  那你就沉重去吧,小心高血压

作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-6 1:34:16 
 
  作者:书香小美女 回复日期:2005-7-6 1:06:37 
    本已下了,但从音响中传来 邮递马车 的音乐,希望数学MM也能听到带着祝福和热情邮递给MM,道声晚安,好梦,不要太累了,战斗在明天。
  -------------------------
  谢谢

作者:告别娘胎 回复日期:2005-7-6 2:29:33 
 
   现代音乐也已经发展了快一个世纪,古典音乐是完美音符与和声的结合,现代音乐在节奏与和声甚至整个音乐的概念上有质的突破.包括音色录音制作MIDI这些现代科技手段.流行音乐那是商品.
   艺术不代表真理,也把需自以为听了点古典就高高在上,看不起劳动人民.希特勒不也是艺术爱好者嘛,而且肯定比楼主水准高.哎.....井底之蛙!
  

作者:水凌君 回复日期:2005-7-6 2:44:28 
 
  真正的艺术就是世界本身,艺术是世界的语言,连星星都在歌唱,在艺术面前天地只是一颗微尘。
  
  
  艺术是美好的,可不管是世界本身还是人类的心灵的都是丑恶已级的。人类不配拥有这些。即使是楼主所谓的精英,一样也是渺小到可以忽视的,根本驾御不了真正的艺术。
  
  

作者:寻找太阳城 回复日期:2005-7-6 8:30:32 
 
  艺术就是人们主观世界里的现实印象~

作者:书香小美女 回复日期:2005-7-6 8:45:15 
 
  MM早,今天天气真好。

作者:fish119 回复日期:2005-7-6 9:02:37 
 
  作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-5 23:17:37 
    楼上什么意思?本女帖子就为自己高兴,别人爱看不看
  ————————————————————————————
  那你发到天涯来干屁?你个自恋狂,哈哈

作者:backhum 回复日期:2005-7-6 9:17:15 
 
  这个小女孩干什么的呢?每天上来找砖,无聊不?

作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-6 9:18:34 
 
  作者:书香小美女 回复日期:2005-7-6 8:45:15 
    MM早,今天天气真好。
  ------------------
  姐姐早,要下了,有生意要谈

作者:b828 回复日期:2005-7-6 9:31:45 
 
  艺术从来都是相对的。
  
  你既然生活在这个时代,就会接触到这个时代的艺术形式。喜不喜欢是你自己的事。
  
  我不喜欢什么大米、猪、蝴蝶,也不喜欢摇滚音乐。但我不认为大众的不能成为艺术。
  
  就像华尔兹刚开始很长一段时间不被欧洲的上层社会所接受。但在大众中却很流行。直到后来,这种音乐形式才慢慢的被欧洲上层社会所接受。难道只有被上层社会认可了以后才叫做“艺术”?
  
  艺术应该是开放的,如果艺术家们没有海纳百川的精神,一个人闭门造车,楼主所谓的“艺术”只会越来越凋零。

作者:只爱月黄昏 回复日期:2005-7-6 11:29:48 
 
  艺术永远都是精英化的,那种大众的艺术永远与艺术无关。真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关,真正的艺术就是世界本身,艺术是世界的语言,连星星都在歌唱,在艺术面前天地只是一颗微尘。
  -------------------------
  牛B过头了!你继续艺术!吃饭已经多余。

作者:hhq7711 回复日期:2005-7-6 12:49:50 
 
  别拿红旗下的蛋和老鼠爱大米比,你这不是糟践老崔吗?

作者:烈火宝贝 回复日期:2005-7-6 13:16:56 
 
  还是喜欢以前的摇滚乐,
  梦回唐朝-唐朝
  怕你为自己流泪-黑豹
  靠近我-黑豹
  随心所欲-指南针
  回来-指南针
  DON'T BREAK MY HEART
  无地自容
  DON'T CRY-G&R
  IT'S MY LIFE-BON JOVI
  EVERYDAY-BON JOVI
  。。
  。。
  。。
  。。
  

作者:烈火宝贝 回复日期:2005-7-6 13:22:33 
 
  一无所有
  南泥湾
  假行僧
  花房姑娘
  江湖行

作者:ricohl 回复日期:2005-7-6 13:48:13 
 
  敢问书香小美女,喜欢刀郎没吗?按照我的估计应该是不喜欢吧!

作者:闲逛而已 回复日期:2005-7-6 14:31:58 
 
  
  作者:喜欢数学的女孩 回复日期:2005-7-6 0:36:50 
  
   本女从小受正统的古典音乐训练,对流行音乐与摇滚都不太感冒。
  
    声之无声你听过吗?
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  您是说"the sound of silence" ? 拜托翻译也要专业一点
  看来您要说自己向往西方三四十年前的流行乐倒是更贴切一些。
  

作者:TNT8 回复日期:2005-7-6 14:40:45 
 
  提到崔健,必须要顶

作者:假话 回复日期:2005-7-6 14:57:41 
 
  闲逛而已
  楼主说的不是那事了
  呵呵
  
  声之无声,呵呵

作者:尼尔夫海姆 回复日期:2005-7-7 0:33:38 
 
  怎么判断是艺术啊?

作者:nowherepuppy 回复日期:2005-7-7 0:51:09 
 
  中国古代的音乐境界是什么???
  
  纯粹搞笑贴……

作者:小刀巴 回复日期:2005-7-7 0:55:38 
 
  声之无声,请问楼主MM这个是什么音乐?我从来没有听说过啊
  千万别告诉我就是the sound of silence,这样的翻译简直让人抓狂啊,而且,这个能算进“正统古典音乐”吗?

作者:假话 回复日期:2005-7-7 0:57:19 
 
  呵呵,声之无声、噤若寒蝉
  不知怎么突然想起这两个风马牛不相及的词

作者:假话 回复日期:2005-7-7 1:07:00 
 
  清斯濯缨,浊斯濯足

作者:假话 回复日期:2005-7-7 1:08:05 
 
  世上事,难得糊涂

作者:蝙蝠的等待 回复日期:2005-7-7 1:19:15 
 
  萝卜青菜各有所爱,各取所需.阳春白雪也好,下里巴人也好,只要能让我放松心情,引起共鸣的就是好音乐.就好比文字的产生只是为了方便人们沟通思想,至于使用的是汉语英语还是德语日语都不重要.音乐只要是悦耳优美的旋律,管它是古典摇滚还是流行,喜欢就好.
  今天的流行音乐,过五百年后也许就被称做了古典音乐,谁说的准呢?

作者:恭喜发财408 回复日期:2005-7-7 2:57:42 
 
  作者:ricohl 回复日期:2005-7-6 0:22:07 
    艺术永远都是精英化的,那种大众的艺术永远与艺术无关。真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关,真正的艺术就是世界本身,艺术是世界的语言,连星星都在歌唱,在艺术面前天地只是一颗微尘。
    
    
    无病呻吟与不知所云和痴人说梦 的综合表达!
  ---------------------------------------------
  后现代主义的出现,已宣告了艺术精英化的年代结束了

作者:nowherepuppy 回复日期:2005-7-7 2:59:22 
 
  后现代主义只是重新定义一次精英罢了……

作者:恭喜发财408 回复日期:2005-7-7 3:02:30 
 
  真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关
  -------------------------------
  我觉得有时后有关,除非自己设立一个标准.

作者:恭喜发财408 回复日期:2005-7-7 3:06:50 
 
  或者这并非艺术家本身的意图

作者:恭喜发财408 回复日期:2005-7-7 3:10:36 
 
  最起码性比现代注意时期宽容很多

作者:简单垃圾 回复日期:2005-7-7 3:11:49 
 
  音乐不是装b

作者:恭喜发财408 回复日期:2005-7-7 3:38:29 
 
   作者:ricohl 回复日期:2005-7-6 0:22:07 
  ------------------------------
  兄弟不好意思,误会你了,因为我有个习惯,凡喜欢数学的人写的贴,我基本不看,就直接看回贴,我还以为那段话阁下写的,实在不好意思

作者:投入_Reload 回复日期:2005-7-7 10:44:54 
 
  作者:喜欢数学的女孩 提交日期:2005-7-5 23:10:00
  艺术永远都是精英化的,那种大众的艺术永远与艺术无关。
  ---------
  啊,对!
  
  大众的艺术不是艺术!
  

作者:戏雪子 回复日期:2005-7-7 11:07:39 
 
  唉,有假话罩着,就不搭理你了。

作者:户部尚书 回复日期:2005-7-7 12:11:50 
 
  你们还有什么觉得比较神圣或者喜好的事情吗,拿来让喜欢数学的女孩糟蹋糟蹋。

作者:leslieshi 回复日期:2005-7-7 13:37:42 
 
  想表达的意思,还不错,
  就是表达方式太拗口了,
  书香门第的表达方式。
  崔建老了,罗大佑老了,一个时代基本也过去了

作者:二道人 回复日期:2005-7-7 13:53:22 
 
  楼主的本意是,其实崔建和老鼠都不属于音乐的范畴,且由鼠辈作无谓之争罢了,楼主袖手旁观,只能悠然感叹时代已经衰落,汝等俗人不能理解音乐之真谛,艺术之实质,并说“此曲只应天上有”,真正的音乐,是大音希声呵,无音无调,无色无味,无姓无名,无所能无所不能也。

作者:mokki 回复日期:2005-7-7 13:59:11 
 
  或者这并非艺术家本身的意图

作者:zmgldnf 回复日期:2005-7-7 14:15:34 
 
   真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关
  -----------------------------
   这东西跟人类都无关了,人类怎么还知道这东西存在?
   你想学芙蓉?明明少了N根筋还在这自信满满,但是不是每个人都能出名的.
   我还是不明白,你以为你正在周星驰一类的电影里出演一大段独白么?

作者:狂风挽断最长条 回复日期:2005-7-7 14:58:16 
 
  艺术永远都是精英化的,那种大众的艺术永远与艺术无关。真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关
  
  
  ----------------------------------------------------------
  
  好象比较奇怪,为什么大众艺术永远与艺术无关.比较奇怪民间艺术真的谈不上艺术?剪纸,皮影,戏剧等等。最烦提精英两字,精英本身给人的艺术感肯定没有乡间老农给人的艺术感强。
  
  艺术能与宗教,哲学无关?我也比较奇怪。

作者:上包子 回复日期:2005-7-11 1:41:56 
 
   你不认真写,我不认真看`

作者:砸家 回复日期:2005-7-11 1:51:36 
 
  真正的艺术永远是大众化的,
  喜欢门德尔松的人多呢还是喜欢老鼠的人多呢?
  当然是前者,所以,只有大众的才是艺术的。

作者:子弹桔子 回复日期:2005-7-11 2:16:00 
 
  楼主有一句"艺术永远都是精英化的",颇让我恶心,厌恶"精英主义"
  
  
  讨厌别人把摇滚和流行音乐相提并论
  
  
  当然,并不是讨厌楼主,只是观念不同,打个比方,在政治上,你是右派,我是左派

作者:啪吗十四 回复日期:2005-7-11 3:01:46 
 
  TO:作者:喜欢数学的女孩
  
  METALLIC,S&M演唱会
  
  交响乐与金属,你可以听听

作者:啪吗十四 回复日期:2005-7-11 3:08:50 
 
  音乐就是音乐
  
  音乐只有好听的和不好听的
  

作者:啪吗十四 回复日期:2005-7-11 3:12:12 
 
  不要把老鼠爱大米和摇滚比
  
  没的比
  

作者:看看哈 回复日期:2005-7-11 8:44:42 
 
  看不懂的帖

作者:E天樵 回复日期:2005-7-11 9:00:45 
 
  艺术??嗜谈了吧

作者:玉树临风的我 回复日期:2005-7-11 9:21:27 
 
  在哪转来的帖子,无聊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。3

作者:雅典娜之叹 回复日期:2005-7-11 9:30:56 
 
  那那只老鼠和崔健比,那你也太降低崔的人格了吧?

作者:眼底云烟 回复日期:2005-7-11 9:37:23 
 
  瞧一瞧。。。看一看。。。

作者:日捣一蛋 回复日期:2005-7-11 9:48:47 
 
  那个老鼠爱大米啊,真是特别难听,我这么喜欢歌儿的人买碟首先看看有没有老鼠爱大米这首歌儿,要是有一定不买这张,跟这歌儿联系起来的碟我总认为是假的。。

作者:书香小老虎 回复日期:2005-7-11 9:51:09 
 
  做梦都怕老鼠~吃饭都怕大米~改称呼~米奇~泰国稻

作者:砸家 回复日期:2005-7-11 10:15:49 
 
  呵呵,老鼠存在的最大意义就是让很多人有了与俗字划清界限的机会,所以,感谢老鼠吧

作者:记忆碎了 回复日期:2005-7-11 10:21:33 
 
  老的代表性不强,红的代表性可以.........

作者:君士坦丁斜阳 回复日期:2005-7-11 23:19:40 
 
  作者:书香小老虎 回复日期:2005-7-11 9:51:09 
    做梦都怕老鼠~吃饭都怕大米~改称呼~米奇~泰国稻
  
  同感........我恨老鼠!!

作者:我的我是我 回复日期:2005-7-12 0:38:25 
 
  我狠红鸡旦。