《论语》详解：给所有曲解孔子的人（41）
2006/12/15 12:10:06
孔子曰∶生而知之者，上也；学而知之者，次也；困而学之，又其次也。困而不学，民斯为下矣！
杨伯峻：孔子说：“生来就知道的是上等，学习然后知道的是次一等；实践后遇见困难，再去学它，又是再次一等；遇见困难而不学，老百姓就是这种最下等的了。” 钱穆：先生说：“生来就知道的，那是最上等。学了才知道的，那是次一等。经历困境后才知要学的，又次了一等。若经了困，仍不学，那就只算是下等了。” 李泽厚：孔子说：“生来就有知识是上等，学习而后有知识是次等，遇到困难再去学，再次一等；遇到困难仍然不学，这样的人就真是下等了。”
详解：人，生不离困。生存之困、生死之困，诸如此类，解其困，
只能依靠智慧，没有智慧，困而不知其困、不知其何以困，更不知何以出其困。何谓“困”？“梱”的本字，门槛的意思，借代为门，所谓分门别类，无门而门，无位次而有其位次，因此有其“困”。但此“困”，有客观的，如人一生下来，就首先入了“人”这个门，当时的社会环境、人的身体智力等都成了任何个体不可逃避之“门”；还有主观的，如自设门户、画地为牢而自困。要破其“困”、其“捆”、其门，对人来说，从实践而得的智慧以及依智慧而去的实践，是唯一可能依靠的。
而如何得到智慧？前面几章，孔子已经指出智慧来自实践，而对于个体来说，学习前人智慧的结晶是一个最基础的实践过程，“好、敏、求”就是学习前人智慧的三大步骤。孔子说自己“非生而知之者”，但这里却说“生而知之者，上也”，是否矛盾？其实，这正好反映了孔子、《论语》的严谨。孔子并不绝对地否定“生而知之”的可能，因为如果绝对地否定，那这个否定就成了一个先验的命题，这显然和孔子注重实践、注重有为的思想相背离。其实，孔子这种类似观点，在他对鬼神等态度上同样有所反映。孔子并不绝对地否定鬼神等的存在，并不绝对地认为“鬼神的绝对不存在是一个不可改变的真理”。孔子只承认因为“生而知之”、鬼神等超出了当下实践而有的智慧所能解决的范围，因此就存疑、就少谈、就敬而远之，但并不排除其存在，以及在以后的实践而有的智慧中得到解决的可能。孔子的这种态度，比那些所谓的唯物主义者要客观的多。
那么，“生而知之”能否存在？站在纯技术的一个很简单的例子，也不用借助什么鬼神。例如，哪天人类对思维的秘密最终把握了，对人类大脑记忆的秘密把握了，就完全可以使得人“生而知之”。比如对受精卵实施一些程序，把缠中说禅解释的《论语》、缠中说禅教你炒股票等等一脑儿填进去，让那小孩一出来就可以炒股票、说论语，这大概也没什么可奇怪的。对于类似的情况，孔子说是“上也”。“上”，并不是人等级上的区别，更不是宣扬任何天才论，这里的“者“字，也并非如同上面三人以及通常所理解的指的是“人”，把这里的“者”字当“人”解释，不过玩弄精英自以为精英的把戏。把人先验、先天地分为三六九等，是典型的胡扯。而且，也解释不了为什么后面的“困而学之”与“困而不学”不带“者”字，难道后面就不指“人”？这里的“者”，其实只是语气词，“生而知之”、“学而知之者”、“困而学之”、“困而不学”只不过是四种人生的可能情况，和人的三六九等无关。主观上把人分为三六九等，就是自设其门，就是自“困”；而历史现实中，人确实有三六九等，这就是历史现实客观的“困”，是必须解之的。
显然，人的最好可能就是“生而知之”，但对于孔子来说，“生而知之”超出当下，“学而知之”才最切合当下。学，首先要对其困有所认识，更认识到去其困必假以学，因此“困而学之”，进而“学而知之”，才能以智慧解其困。“困而不学”，就会出现“民斯为下矣”。而“民斯为下矣”，也就是因为“困而不学”。没有人天生愿意落入“困而不学”的可能而不能自拔的，“困而不学”往往不是因为其惰性，而是社会的环境，特别在孔子时代，“学”被所谓的精英贵族所霸占，“困而不学”，实质是“被其困而不能学”，历史现实把社会上的人分为三六九等，使得“民”得不到“学”的条件。孔子并不先验、抽象地谈论个体如何得到智慧的问题，个体，必须生活在现实的社会结构之中，“学而知之”并不先验地适用于所有人，因为个体的现实性往往使得人只能“困而学之”，甚至“困而不学”。
在历史现实中，人必须得其“学”才能解其困。这个解其“困”有两个含义，一个是解一种客观条件制造的“困”，一个是意识形态所制造的“困”，因此“学”成为每个人的现实生存最重要的前提条件。一个让人“困而不能学”的社会是丑陋的、卑劣的，必须要改造之。孔子注重教育，主张“有教无类”，是与此密切相关的。所有把“困而不学”当成某种类型人的，都无法解释后面这句“民斯为下矣”，这里为什么无端多了个“民”字？上面的钱、李，就干脆把这个“民”给私吞了，不翻了，这显然不是严肃的态度，自己都搞不清楚，有什么资格出书，现在的垃圾书骗人，大多如此。而杨就更无耻了，竟然硬污蔑孔子认为“遇见困难而不学，老百姓就是这种最下等的了”，所有通过歪曲孔子而反孔的，都如此卑鄙。
圣人之道，就是把“人不知”改造成“人不愠”，而现实中，最切实的就是“学而知之”。但“人不知”社会最大的特点就是自设其“困”，把人先验、先天地分为三六九等。马克思说人的全面发展，何谓全面发展？首先就要无其“困”，反对把人先验、先天地分为三六九等，无论这种分类的基于人的智力、出身、社会分工、阶级地位等等。社会分工，是 “困”；官和民，也是“困”；阶级，是“困”；智力水平，也是其“困”。在“人不知”社会里，“困”就是根本之相，有其“困”必有其“愠”，必须“不相”之，才可能把“人不知”社会改造成“人不愠”社会。而相应的社会改造，首先要把“困而不学”社会状态改造成“困而学之”的社会状态，才可能达到“学而知之”的社会状态，然后才有可能使得所有人都能全面地发展，才可能使得所有人有“生而知之”的可能，才有可能成为“人不愠”的社会。否则，即使科学上使得人可以“生而知之”了，但社会结构上的“困”也只能使得这种科学更加深社会结构之“困”，对于人类社会来说，技术科学只能是手段，要实现“人不愠”的社会，必须从改造其“困”开始。
缠中说禅白话直译
孔子曰∶生而知之者，上也；学而知之者，次也；困而学之，又其次也。困而不学，民斯为下矣！
孔子说：所有人，天生地依赖天生而有智慧，是最好的；所有人，都能自由地学习且通过学习而有智慧，是稍差的；所有人，被分为不同类别而得到不同类别的学习，是更差的。所有人，被分为不同类别而某类人得不到学习的机会，这就是民众被当成卑下的原因啊。
（待续） 严禁抄袭，违者必究
回复
缠中说禅 2006/12/15 12:19:51
小明
2006-12-15 12:18:37 应该是41了！
= 谢谢，改了。 缠中说禅 2006/12/15 12:21:21
先把昨天作业搬到新帖子来。
本ID要下了，把几句最重要的话列举如下，一定要每一句都搞清楚，才可能真明白的：
1、离开级别，无所谓趋势。
2、没有趋势，没有背驰；背驰是前后趋势间的比较，也就是说，在同一级别图上存在两段同方向的趋势是出现背驰的前提。
3、趋势、盘整等，都必须要图上有明显的高低点。没有明显高低点的，只能构成趋势或盘整中的一段。
先把这几个最简单的问题搞清楚，然后才可能深入下去。
因为这都是最基础的东西。
例如，第一类买点是背驰后出现的，如果你连背驰是什么都搞不清楚，在一个盘整中也找什么第一类买点，那肯定要出问题的。
提一个问题，各位思考一下，如果能回答正确，那上面关于级别、趋势、盘整等就能明白个大概了。
某一级别中盘整低点是如何形成的
该问题的答案也构成一条缠中说禅定律。 缠中说禅 2006/12/15 12:22:52
先把昨天作业搬到新帖子来。
本ID要下了，把几句最重要的话列举如下，一定要每一句都搞清楚，才可能真明白的：
1、离开级别，无所谓趋势。
2、没有趋势，没有背驰；背驰是前后趋势间的比较，也就是说，在同一级别图上存在两段同方向的趋势是出现背驰的前提。
3、趋势、盘整等，都必须要图上有明显的高低点。没有明显高低点的，只能构成趋势或盘整中的一段。
先把这几个最简单的问题搞清楚，然后才可能深入下去。
因为这都是最基础的东西。
例如，第一类买点是背驰后出现的，如果你连背驰是什么都搞不清楚，在一个盘整中也找什么第一类买点，那肯定要出问题的。
提一个问题，各位思考一下，如果能回答正确，那上面关于级别、趋势、盘整等就能明白个大概了。
某一级别中盘整低点是如何形成的
该问题的答案也构成一条缠中说禅定律。 缠中说禅 2006/12/15 12:26:08
公告
首先，各位可以提各种问题，不一定是股票的。别真把这里搞成股票论坛了。这只是本博客一个小方面。 缠中说禅 2006/12/15 12:29:13 关于昨天的问题，周一将以一个帖子的形成公布答案，因为这个级别、趋势、盘整等的关系问题，是最重要也是最容易混淆的问题之一了，世界上从来没有人能真正讲明白的，当然，本ID是第一个，所以这个问题请大家多作思考，经过思考，再听，就会更精确把握。 缠中说禅 2006/12/15 12:37:26
提示各位
这里最大的难点在于“级别”，如果市场走势只有一个级别，那就不存在任何问题了。
本ID看了各位的解释，都不大对。请深入思考关于“级别”的问题。 缠中说禅 2006/12/15 12:44:13
[匿名] 小小钱
2006-12-15 12:28:59 姐姐你好，我只有一万多的资金量，那么少的资金是不是只操作一只股票就好，
而且看15分钟或以下级别的图做超短线就行，然后全仓位进出？
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如果你熟悉了这里说的方法，就该这样干；没熟悉之前，最好还是先拿着先肯定涨的白马股票，这样至少不会比指数涨幅差。
注意，对中小资金来说，股票不能太多，太多成基金了。还不如自己去买基金。 缠中说禅 2006/12/15 12:45:34
[匿名] 善存
2006-12-15 12:41:56 回答昨天的问题
某一级别盘整的低点是如何形成的?
是由次一级别下跌-盘整-下跌后形成的的第一类买点形成的.
请指正.
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这只是一种情况，如果都有这么严格的关系，那股票就太简单了。请深入思考级别问题，不同级别构成的关系问题。 缠中说禅 2006/12/15 12:52:21
[匿名] 中间体
2006-12-15 12:41:35 某一级别中盘整低点是如何形成的????
答:在一波下跌中, 最后必有反弹, 反弹高点就是接下来盘整的高点, 又由于没有背离, MACD 绿柱最大的点, 就是盘整的最底点.
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先把最基本的搞清楚，MACD只是判断背弛的一种方法，不是最核心的问题，那最核心的问题解决，那只是小问题。
最核心的问题，就是：不同级别中盘整、趋势的关系问题。 缠中说禅 2006/12/15 12:54:18 [匿名] 沙锅
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概念模糊，先把级别是什么意思搞清楚。 缠中说禅 2006/12/15 12:55:36
[匿名] 小小钱
2006-12-15 12:51:02 谢谢了，还有个问题，我电脑上的图对照你讲解的图，如果对照以前比较长时间的图要拉出以前的走势但可视范围很小看起来很晕！请问这个怎么解决。不好意思很菜的问题。
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你可以往上前移的，具体哪个键，每个系统不同，自己问去。 缠中说禅 2006/12/15 12:56:16
[匿名] ruifeng0021
2006-12-15 12:55:19 问题:某一级别中盘整低点是如何形成的
答:某一级别中盘整低点是由次一级别中盘整后的下跌形成的
对否?
= 似是而非 缠中说禅 2006/12/15 13:02:42
公布一个八卦消息，本ID在这里不希望说具体个股，虽然本ID这里的消息是全国第一准确，第一多的，但说消息会影响大家学习，那不是根本的事情。
本ID在这里也绝少暗示什么股票，除了北辰在4块多，以及武钢认购在3毛多，刚好写到类似东西，故意暗示了一下。
最近又喝酒又吃药。
酒的庄家的另一只股票，2005年6月是3元多，现在3元多是尾数，前面究竟是1、2、3，自己想去。
药就不说了。
要避嫌疑。
其他就更不存在暗示问题，各位别胡思乱想了。
开盘了先下。再见。 缠中说禅 2006/12/15 13:06:02 补充一句，本ID的酒呀药呀都是陈年的，别和本ID一般玩法，本ID不建议任何人追高的。所以那3元多现在是尾数的，本ID也从来不说。 缠中说禅 2006/12/15 15:12:19
[匿名] 射男哥哥
2006-12-15 13:02:56 三问楼主： 一＼我看楼主的所有定理＼判断＼作业＼都是从形成后的图形中找出来的，这好比盖棺论定．问题的关键是在动态的状态下向前推断能精确吗？ 二＼趋势仅仅是某一股票的趋势吗？驰宏锌锗若没有全球有色金属大涨的行情，能有今天的图形吗？ 三＼楼主自己大量拥有的水井坊和三九药业靠的是图形分析习来的第一买点而巨量买入还是靠的绝密内部消息呢？ 我是门外汉，提的问题幼稚，请楼主方便时回答，以解哥哥我心中疑惑
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学都学不好，还怎么实践。真明白了自然能实践。
第二个问题，就是完全没理解才会提出来的。先补数学原理那一科。不理解那一课，根本就不会知道这几课谈论的究竟是什么，占什么位置。
第三个问题，阻击点的选择当然按技术，这有什么可说的。趋势对任何人都一视同仁，关键你能否把握。 缠中说禅 2006/12/15 15:26:46
[匿名] 沙锅
2006-12-15 14:53:21 老窖?不听消息炒股,是我的交易法则之一,不搞违反原则的事情.
八卦的消息,左耳进右耳出.
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对，所以本ID也不愿意说什么消息。只是昨天有人说本ID说的时候会暗示什么，因此今天必须就有暗示嫌疑的说一下。
注意，对那水酒，经过前两天被人大量阻击，怎么都要歇一下。既然八卦了，就八卦到底。首先先当本ID不存在，别什么都往本ID身上扯，本ID只是说昨天晚上发的一个梦，各位别当真。
昨天晚上，本ID梦见有一个叫庄家的人，他在3、4块钱都某个叫股票的人上下其手。又有一个叫另一个庄家的人，也一起在上下其手。其中某人，比较花心，还对股票的另一个兄弟在几个月前基本相同的价位上下其手，1年半后，该兄弟被搞大了7、8倍，自以为有酒就可以乱性，很威猛的样子。
不说那兄弟了，股票被搞着，越来越大，大到4倍时，庄家忍不住，开始早泄，结果上下翻腾。突然有些叫基金的玩意过来，接着庄家的体液，说吃得真高兴。
有一个叫世界最大的物体，光顾股票家，说要分他的家产，然后把他卖到全世界。这个故事，基金们听了很高兴，所以就继续吃庄家的体液，叫另一个庄家的人也跟着上下折腾，进进出出的，但就是不泄。
这个N判断游戏，真好玩，结果怎样，没看到，因为梦醒了。 缠中说禅 2006/12/15 15:31:23
[匿名] 袖手旁观
2006-12-15 13:03:26 严重支持这一章。对于当下正处在深刻分化阶段的社会，是有最急迫现实意义的一章了。
现在对民众之“困”，正在很多方面全方位地隐隐成形，而对“学”的制度化之困，是最罪恶、最危险的困。一旦人群的划等分类正式成形，其间鸿沟恐怕不是轻易能解的。
不过“困而不学”的主观原因也是常有的，不完全都是“困而不能学”。只是这一点算是细枝末节，不影响缠mm的行文结论。
开句玩笑：越多读缠mm的文章，越觉得叫“缠mm”颇不顺口，要不改成“缠子”得了？哈哈
[匿名] 戈石
2006-12-15 13:05:06 尊敬的楼主： 读到今天41讲，豁然开朗， ‘圣人之道，就是把“人不知”改造成“人不愠”，而现实中，最切实的就是“学而知之”’。 楼主是真正的君子，有教无类，我等一定“好、敏、求”，不辜负楼主的圣贤之心，而解自身之困，从而解他人之困，改造我们的社会，与天其时而天与其时，楼主真是千古之奇才，继续继续，敬候敬候，谢谢谢谢！！！！
[匿名] 南海明镜
2006-12-15 13:05:16 禅ｍｍ，你的境界之高，真不是比那些大师强一点半点，而是那些人根本没法和你比，我能够有缘读到你的文章，算是我今年的一个重大机遇，得遇明师啊！
[匿名] nn
2006-12-15 13:06:15 李泽厚：孔子说：“生来就有知识是上等，学习而后有知识是次等，—–
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天生聪慧可以说得过去,这点大家都可以理解,比如楼主天生聪慧,但从来就没有天生就有知识的,人与人之间,只有学得快与慢及理解不理解得了的差别,而不可能不学就有知识的事,所以楼主的解释明显高过那些大家.
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都过奖了，共同学习吧。 缠中说禅 2006/12/15 15:33:29
[匿名] tryrtytry
2006-12-15 13:09:27 作业修正： 某一级别中某一波次相邻上升和下降的两波段缠中说禅趋势力度反向且相等形成该波次的盘整，同级别的不同波次的盘整相比较时当某一波次的下降波段背驰且价位为最低时形成该级别盘整的低点。盘整高点与之相反。盘整时MACD图形应对称。 吸口凉气，说话好累。
[匿名] 心易
2006-12-15 13:12:31 580991作业：30分钟图分析 9月22日11：30分开始下跌至9月29日15时完成第一次下跌。 10月17日14：30分下跌至10月23日11时，价0.50元。此第二次的下跌趋势力度比第一次弱。且MACD绿柱比第一次下跌的绿柱短，DIFF DFA二线反比第一次下跌位置高，形成背驰。还有9月22日至10月23日刚好时一个月的时间。 以上分析是否正确请缠m指正。谢谢！
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请先别管什么MACD，背驰的，如果就只有级别，趋势、盘整等最基本的概念，你如何分析，这才是最根本的。 缠中说禅 2006/12/15 15:38:04
[匿名] 在路上
2006-12-15 13:49:35 给缠姐的问题弄得整晚没睡，原来以为自己明白了些，现在是越来越糊涂了，问题不但没少，反而更多，先尝试着回答，看看能学到什么，
问题:某一级别中盘整低点是如何形成的
回答：某一级别中盘整低点是由次 二 级别中下跌＋盘整＋下跌后构成的第一类买点形成的．
=
有问题，证明你原先的理解是有问题的，所以才有问题。如果真明白了，别人怎么折腾，走势怎么折腾，心里都像明镜似的，怎么会有问题？
请继续研究，如有可能，周末好好研究一下，看不同的图，把自己的理解对照不同的图，看看能否都看清楚、明白。这样才是真有效的。 缠中说禅 2006/12/15 15:44:38
[匿名] 无言
2006-12-15 15:36:23 缠姐,我越看你的问题越糊涂,本来我第一次看你的定律,马上就找到了002069的启动,应该说对趋势和背弛理解得不错,这种东西也是只可意会不可言传,只能靠多看图,看盘来领会.现在我的疑问是:我们能只看K线图来捕捉到有无庄家在低位进入,还是已经知道有主力了,再从图形上去寻找阻击点?
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你那个是把1分钟图上的第二类买点给买了，所以很快就启动赢利了。但学习不能就此就完了，一定要深究下去。估计你买的时候，有不会清晰地知道自己究竟买在什么位置上了，但一定要继续努力，搞清楚。真明白了，市场的走势如自己的心跳一样清晰可辩。这样，你想不一路赢利都难。
现在解决的是数学原则里三个独立系统的其中一个系统的问题，而真正成功的操作，一定要三个系统同时发挥作用，好好把数学原则那章搞清楚。而技术系统是比较麻烦的，所以要详细说。 缠中说禅 2006/12/15 15:48:23
[匿名] 清
2006-12-15 13:44:06 两三天没有来问问题，主要是概念未明确，甚至模糊了。 刚才“本ID”又酒又药的，打开K线看看，突然想问个问题。 600779，12日创出新高，MACD图上短均线向上，但红蜡烛就缩短，而且比前一日（前一片，随便问一句：应该给前一趋势，前一片高点比较吧？）的高点都矮，那这种情况算是一个“背驰”吗？ 依然盼回复！
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不是光一个MACD就能完全解决问题的，从你的论述可以看出，你没彻底明白什么是趋势、级别。一定要明确、清晰地确立级别、趋势、盘整等最基础的概念，这是出发点，这是几何上的点、线、面。分清楚这些了，才有谈论MACD等的必要。 缠中说禅 2006/12/15 15:52:29
[匿名] 炼铁设备
2006-12-15 13:50:05 在证券营业部看图人太多,抢不到机会.请问楼主用的是那种看图软件,钱龙没有一分钟的走势图,最小为5分钟,不熟悉大智慧.请推荐一个系统,谢谢了
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你能来博客，就能上网，网上有很多交易软件，像什么同花顺、大智慧，自己找一个顺手的弄就完了，本ID对这些都不大清楚。对于本ID来说，随便一个有不同级别走势的图就足够，连均线都可以没有。 缠中说禅 2006/12/15 15:55:09
[匿名] 悠悠悠哉
2006-12-15 15:51:33 天才是最好的 主动学习是很好的 遇到不惑再学的也不错 遇到不惑都懒得去学的 差也！
上次那个作业我回答的不对啊
级别指什么啊 5分 60分 日线？
再回答遍 以某一时间周期线为基准的 没有趋势情况下 形成的盘整的高低点
对吧 呵呵
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首先你论语的解释和上面的三位大家是一回事情，可惜是不对的。
其实，什么是周期线？别在最基础的概念中弄些非基础的东西。就级别、趋势、盘整是最基础的，先把这几个搞懂。 缠中说禅 2006/12/15 16:01:42
[匿名] 缠
2006-12-15 15:47:42 似懂非懂，就是确定不了射的那个点呀，我急禅姐！！！
=
急什么？关键要学会。真会了，市场永远有机会。不少人，大牛市还亏损累累，有些人，熊市照样能牛。关键要耐心学会。多看图。
建议各位先形成一定的理解后，多看图，特别要找自己的理解不能解释的图，从中再找出毛病。
请问，这在《论语》里是怎么说的？用三个字表示。 缠中说禅 2006/12/15 16:04:38
[匿名] 搜
2006-12-15 15:57:46 数学原则那章，指的是那个呀
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教你炒股票9：甄别“早泄”男的数学原则！ 缠中说禅 2006/12/15 16:15:10
[匿名] 清
2006-12-15 16:03:32 不能不佩服“本ID”的锐利 其实这几日，我一直被“本ID”“没有趋势，没有背驰”文章里面“如果一个走势，连短线均线都不能突破，那期间出现的高、低点，肯定只是低级别图表上的”这句话所迷惑，大概我的文学水平差吧，请问“本ID”，上面说的“走势”如果化成数学曲线形态，是什么阳的连线，也就是在每一级别的K线图上，应该会有短均线、长均线和股票走势线？ 希望能不厌我烦，指出我概念出错的地方。 谢谢
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级别在某种程度上就是一个过滤器，例如那些快速下跌中，像日线上那些很窄的通道式下跌，难道其中没有高、低点吗？那当然有，就像每条日K线都有上影下影一样，但在日线级别上，这些都必须被过滤掉，整个通道式的下跌只能算趋势中的一段，而不能算是趋势。
但如果看5分钟或30分钟线，这个日线上不能算趋势的，就能明显地显示出趋势图形的基本特征，在这些低级别中，趋势就是成立的。
告诉各位一个最基本的缠中说禅原理：
对于任何级别的图形，趋势与盘整都是要完成的。
注意，这个原理的重要性，对于技术分析来说，就如同光速不变对于狭义相对论一样重要。 缠中说禅 2006/12/15 16:16:54
[匿名] 小小
2006-12-15 16:05:37 禅姐我等困了！
[匿名] 中间体
2006-12-15 16:06:10 看来, 只有等礼拜1的答案了, 缠姐一定要深入浅出地讲明啊. 我们是一群笨小孩, 当然也很可
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不经过自己的思考，是不可能真正把握的。本ID这样是为各位好，希望大家真能把握。 缠中说禅 2006/12/15 16:18:29
[匿名] 中间体
2006-12-15 16:10:42 有时发现5分钟K线背离了, 但日K线还没背离,出了点体液, 但盘中一拉又上去了, 出了的体液,追也追不回.
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这就是因为你对级别没有概念，真明白了，就知道该怎么操作了。 缠中说禅 2006/12/15 16:24:22
周末了，本ID要去腐败了，明天可以放音乐了，想听什么了，请在下面建议了。
本ID下了，再见了。